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십년전오늘

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부르타스 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 03:24:13
탈북자를 중국에 엄청나게 몰래 들어가있죠?

만약 입장바꿔서 중국애들이 북한 탈북자를 불법체류자라고
주장하고 다 잡아서 북한에 되돌리는 짓을 하면

행님은 그건 또 어떻게 생각하실런지요?
한국에 온 중국또는 기타의 불법체류자와
중국에 있는 북한탈북자등의 불법체류자를 비교해볼때 어디가 더 많을까요?
부르타스 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 03:32:48
행님 어떤말을 하실때는 좀더 설득력있게 해주셨으면 합니다.

지금 말씀하시는 내용은 불법체류자 라는 내용을 가지고
이야기를 전개하고 있으시고 그걸 빌미로 중국에 압박을 가하자는
말씀이시잖아요..

그래서 제가 만약 중국이 탈북한 북한 주민을
불법체류자로 싸그리 잡아서 북에 돌려보내면
중국의 그러한 모습도 정당성을 띠는가 라는 점을 묻는것입니다.




지금 행님이 말씀하시는거 잘못 오해하면
우리가 중국의 불법체류자 건드리는건 괜찮고
중국이 북한의 불법체류자 건드리는건 안된다 라는 식으로 들립니다.
설마 그런말을 하고싶은건 아니시죠?

국가대 국가의 외교적 행위라는게
일반 개인과 개인처럼 아무렇게나 말하고 끝나는걸로
생각하시면 크게 잘못생각하시는겁니다.

한국이 그러한 문제로 중국을 건드리면
중국도 대응할 카드는 많다는것이고
때문에 하나의 사안을 논할때는 심사숙고해서
이야기를 전개해야 하고 좀더 많은이들에게 수긍되고
이해될 내용으로 전개가 되어야 그 정책도 먹힌다고 생각합니다.
무턱대고 들이대는것은 바람직하지 않다고 생각해요.
행님 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 03:37:24
지금 탈북자 문제가 아니고 ... 우리가 중국을 대상으로 ... 외교를 하자면 ... 그 정도의 기본은 가지고 있어야 한다고 보여진다 ... 이겁니다.

그럼 탈북자도 ... 역시 불법체류자이니 너네 나라의 불법체류자인 북한동포들하고 맞교환 이라던가 ...... 더 우위의 외교협상을 할 수 있을것이라는 가정하에 ... 허 참 ..

대중협상에 끄나풀이 없으면 ... 말려 들어가고 ... 끄나풀이 있어도 ... 당하고 있는 판에 .... 허 참 ...
행님 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 03:40:27
부르타스 10-12-15 03:24   
탈북자를 중국에 엄청나게 몰래 들어가있죠?

만약 입장바꿔서 중국애들이 북한 탈북자를 불법체류자라고
주장하고 다 잡아서 북한에 되돌리는 짓을 하면

행님은 그건 또 어떻게 생각하실런지요?
한국에 온 중국또는 기타의 불법체류자와
중국에 있는 북한탈북자등의 불법체류자를 비교해볼때 어디가 더 많을까요?
부르타스 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 03:43:34
중국과의 협상은 무조건적으로 강경일변도가
바람직한게 아닙니다.

한국은 지정학적으로 특정국가에 올인할 필요가 없습니다.
중국과의 수출/수입액수가 엄청납니다.
중국역시 정치적으로는 사회주의국가지만
경제적으로는 자본주의 국가이고
상당한 정도로 사회주의적 색채는 무뎌디고 있습니다.

그렇다면 우리의 외교는 중/일/미/러 등의 4대강국속에서
실리외교를 찾는 등거리외교가 적당하다는 생각입니다.
물론 현재의 이명박정부의 대외교정책은 그정도의 배짱이 없는
간댕이가 소갈딱지만해서 불가능할테구요....

그렇다고 중국을 적으로 둔다면
최악의 경우는 수술/수입자체도 하지 말아야 한다는것이고
이것은 우리가 중국을 적으로 둔다면
지구상에서는 아마도 우리만 중국을 적으로 둘겁니다.
외교는 실리니깐요...


그리고 탈북자문제는 행님이 먼저 꺼낸 예일뿐이니다.
저도 비슷한 예로 든것뿐이구요...

근데 북한 탈북자 이야기 나오니깐 상당히 민감하시네요?
행님 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 03:45:14
부르타스 10-12-15 03:24   
탈북자를 중국에 엄청나게 몰래 들어가있죠?

만약 입장바꿔서 중국애들이 북한 탈북자를 불법체류자라고
주장하고 다 잡아서 북한에 되돌리는 짓을 하면

행님은 그건 또 어떻게 생각하실런지요?
한국에 온 중국또는 기타의 불법체류자와
중국에 있는 북한탈북자등의 불법체류자를 비교해볼때 어디가 더 많을까요?
부르타스 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 03:46:42
행님//

제가 알기로는 상당히 보수적이시지요?

그러나 행님은 북한주민을 어떻게 생각하시나요?
반평생을 김일성 김정일에 충성을 맹세한 주민으로 생각하시지요?
그러한 이념으로 똘똘뭉친 북한주민이 탈북했다고 해서
우리가(아니 행님과 같은 분들이) 그들을 포용할 수있으세요?

아니시지요? 못하시지요?
그들의 머리속에는 여전히 주체사상, 공산주의로 가득차있다고
생각하시지 않으세요?

그런데 우리나라에 온 탈북자가 지금 100% 우리주민에게 동화됐다고
생각하세요?

진보와 보수간의 대립도 심하고
전라도와 경상도간의 앙금도 남아있는 그 상황에서..

탈북한 북한주민이 우리사회의 보수적인 분들의 맘속까지
이해될정도로 확 변해서 남한에 정착해 살 거라고 믿으세요?

물론 전 포용해야하고 받아들여야 한다고 믿는 편입니다.
행님 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 03:48:05
부르타스 10-12-15 03:24   

탈북자 문제를 먼저 꺼낸이는 당신인게야 ...

탈북자를 중국에 엄청나게 몰래 들어가있죠?

만약 입장바꿔서 중국애들이 북한 탈북자를 불법체류자라고
주장하고 다 잡아서 북한에 되돌리는 짓을 하면

행님은 그건 또 어떻게 생각하실런지요?
한국에 온 중국또는 기타의 불법체류자와
중국에 있는 북한탈북자등의 불법체류자를 비교해볼때 어디가 더 많을까요?
부르타스 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 03:49:39
중국 탈북자 이야기 행님이 먼저 끄내셔서
북한 탈북이 이야기 꺼냈는데

왜 그게 문제라고 보세요?

우리가 중국탈북자를 행님의 방법처럼 대하면
중국은 북한탈북자가지고 죄다 잡아서 북으로 되돌릴터이기에
저도 그말을 드린건데요...
행님 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 03:54:42
중국인 한국내 불법체류자는 우리의 관할에 있으니 ... 우리 법으로 처리하면 되고 ...

북한인민이 탈북하여 중국에 체류하고 있으면 ... 그 것 역시 불법체류자이니 중국법으로 처리하면 될 거고 ...

만약 ... 탈북하여 타 영사관에 들어 온 경우에야 별로 겠지만 ..

왜? 발끈하는지 알 수가 없음 ....
부르타스 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 03:58:17
그렇게 말씀하시면 되죠...

근데요..발끔하신거는 제가 아니라 행님이셨어요..
저의 첫댓글에...

'중국과 우리의 관계를 언급 했을 뿐 .. 왜? 북한이 나오는지 ? 알 수가 없음 ... 당신이 탈북자인게야 ? '

라고 반말로 말씀하셨으니깐요.. 이부분 발끈하신거 맞으시죠?
(참고로 저보다 연배가 높으신분인걸 아는상황인지라
말을 놓았다고 해도 전 그리 나쁘게 보지는 않습니다.위의 반말은
어쩌다한번 놓은거고 나머지는 다 높이신거니깐 아마도 실수로 놓으신거같다는 생각이니깐요..)
실상 제가 쓴 첫댓글에 위의 행님글 대로
우리는 우리대로 하면 되고
중국은 중국대로 하면 된다 라고 하면
제가 더이상 언급할 필요가 없었던 사안이니깐요..
행님 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 04:00:21
첫 대꾸에 ...

탈북자를 중국에 엄청나게 몰래 들어가있죠 ... 이런 말이 들어가면 곤란하죠 ?
안그래요 ?

첫 마디를 보세요 ... ㅎㅎㅎ
부르타스 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 03:55:58
요 근래에 행님이라는 분과 몇마디 의견글을 나누고있긴한데....

전 이분 당최 이해를 못하겠습니다.

1. 정치글 쓰지 말자 라고 하면 본인스스로도 안쓰면 되고
안쓰는사람이 쓰는사람에게 자제요청을 할때는 모두가 수긍을 합니다.
그렇게 해주시면 되고..

2. sir에 정치글 쓰지 말자 라고 한다면
본인홈페이지에 있는 정치글도 삭제해서 비정치적 홈페이지 운영하니깐
sir도 그렇게 운영됐으면 좋겠다 라고 하면 됩니다.
근데 본인홈페이지의 정치글은 그것도 상당히 수위가 높은 정치글이 인기게시글로 올라가있고
거기 주인장이라는 사람은 오히려 그런글에 맞장구 치고 있는 상황인데..
왜 이곳에서는 정치글을 쓰면 안된다고 하시는지 모르겠습니다.


행님이 여러 가지 ...웹홈페이지 관련해서 좋은글 좋은 자료 많이 올려주시고
알려주시는것은 저도 고맙게생각합니다.

그러나...기준을 좀더 정확히 하시면서 글을 써주시면 고맙겠습니다.
납득이 되는 상황이면 저도 그 납득되는 상황을 따르고 존중을 하니깐요..
행님 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 03:58:37
대중 정치글이지 대북 정치글은 아닌게야... 글쓴 내용 중에 북한에 대한 언급은 한마디도 없었는데 ... 부루타스 당신이 북한 ... 을 들고 나온게야 ....
부르타스 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 04:03:30
행님...

하나의 사안을 두고 이렇게도 볼 수 있고 저렇게도 볼 수 있습니다.

전 행님의 글을 읽고 이런 판단하에서 쓴겁니다.
그러면 행님은 그냥 무심히 넘어가도 되는거고
아니면 위에 쓴글처럼 우리는 중국에게 그렇게 대처하고
중국은 또 자기들 대로 대처하면 도니다 라는 식의 행님글처럼 쓰면 됩니다.
별 크게 논쟁벌일 사안이 아니었습니다.

근데 행님은 거기서 발끔하신거였어요.
왜 북한 탈북자를 언급했냐라는 식으로요..

근데 왜 그리 북한에 대해서 북한 단어만 나와도 민감하신가요?

그리고 궁금한게요..

대중 정치글은 sir에 써도 되고 대북 정치글은 쓰면 안되나요?
행님 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 04:05:40
발단은 ...

첫 대꾸에 ...

탈북자를 중국에 엄청나게 몰래 들어가있죠 ... 이런 말이 들어가면 곤란하죠 ?
안그래요 ?

첫 마디를 보세요 ... ㅎㅎㅎ
부르타스 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 04:12:01
탈북자들 중국에 몰래 들어간 상황이 현실인데 그걸 아니라고 할 수는 없는거죠...
중국애들도 잡다가 지쳐서 다 못잡고 그냥 눈감고 있는 현실이기도 하구요...
프리야 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 04:04:57
전형적인 세대간 간극으로 인한 생각차이라고 보는데.... 좁히기가 쉽지 않죠....
그래도.... 큰 흐름은 이미 넘어가고 있다는 생각이니......
행님님께서도 이제는 젊은 분들 얘기도 귀담아 들어주셔야 할 거라고 봅니다.
행님 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 04:06:49
세대간의 문제가 아니라 첫 말을 자세히 보세요 ...
동문서답 ... 형 한마디로 ...

탈북자를 중국에 엄청나게 몰래 들어가있죠 ... 이런 말이 들어가면 곤란하죠 ?
안그래요 ?
부르타스 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 04:10:57
행님에게//

저의 글에 많이 언짢으셨을 수도 있을겁니다.
하나의 사안에 대해서 바라보는 의견의 차이는
누구나 존재할 수있다고 생각을 합니다.

저보다 오랜 세월을 살아오신분이 느낀 삶의 생각과
저의 생각이 같을 수는 또 없을테고
저의 생각이 또한 맞을수도 없다고 생각합니다.
틀릴 수도 있다고 생각하구요.

많은면에서 의견충돌이 있을 수 있습니다.
그러나 전 그부분은 행님은 이사안에 대해서는 이렇게 생각하는구나 라는
정도로만 파악하겠습니다. 즉 다른 생각을 갖고있다는정도로만요..

그거빼고는 솔직히 행님에 대해서 불만이 없습니다.
글을 쓰는 여유나 또는 웹에 대한 지식등
나이에 비해 지닌 열정적인 모습등... 모든게 다 존경스러울 정도니깐요...
대드는것처럼 글이 쓰여졌다면 사과드리겠습니다.

다만 제경우는 정치적인 내용에 대해서는
보수적인 분들..과는 생각의 차이가 좀 큽니다.
때문에 의견충돌이 있을 수 있기도 하지만
그러한 의견충돌이 있을때는 그냥 그러려니 하고 생각해주셨으면 합니다.
그냥 사안에 대한 서로간의 다른 으견대립이 있구나 하는 정도로만요..

물론 행님이 아닌 생판 모르는 분이라면
아마도 저는 결코 멈추지는 않을겁니다.
그런 말도 안되는 억지글 쓰는자들에게 제가 굴복하고싶지도 않고
같지도 않은 글갖고 대드는꼴도 못봐주구요..

좋은 밤되시길 바랍니다.
행님 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 04:18:10
감사합니다.

사실 그 부분에 대해서 ... 처음 의견을 올린 것은 ... 몇 일 전 그 기사가 생각이 났고..
..

아 ! 우린 왜 ? 大中 외교에서 약한 저 반도 끝 섬나라인 ... 촌민으로 전락해야 만 하는가 ? 에 대한 의문과 ... 나름 대중 설득력을 가질 수 있다고만 ... 하면 ... 그 생각하에 글을 올린 것 뿐입니다.

뜬금없는 탈북자 하고는 전혀 관계없는 글을 올린거고요 ...

부모세대와 자식세대 갈등으로 짜집기를 한다면 .... 결코 용서 못합니다...

이만 줄 입니다.

편안한 밤 ... 남은 시간 잘 보내시기 바랍니다.
프리야 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 04:14:08
좀 있으면 동트겠네요! 두 분.. 아빠(?)와 아들.. 아님.. 삼촌과 조카.. 라는 관점에서
서로 언짢게 생각지 마시구.. 잘 살펴주시구.. 좋은 밤.. 아니.. 새벽 보내세요..^^;
부르타스 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 04:21:43
그리고 하나 또 사과드릴게 있네요..

중국인 불법체류자 부분에 북한 탈북자 이야기를 꺼낸건
잘못일 수 있습니다. 이점에 대해서 제가 급하게 욱 하고 글을 썼기에
나온 문제라고 생각합니다. 죄송합니다.

그렇게 생각한건 제가 평소 가지고 있던 행님에 대한 모습이
좀 편견이 있었기 때문이기도 할거같구요..

다른분이 중국불법체류자 이야기를 꺼냈다면
전 음.. 과거 일본에 많이 건너갔던 우리들 한국인 (일본거주)불법체류자들의 이야기를
꺼내지 않았을까 싶습니다.

후진국에서 선진국(?)으로 돈과 자본을 위해서 목숨(?)을 걸고 뛰어드는게
불법체류자이고 그러한 시기가 국가적 발전의 흐름에 보면 꼭 있어오기도 했구요.

불법체류자 문제는 정치적 논점이 아닌 사회적 관점에서 한번 새글로
진지하게 토론을 해봐도 될거같다는 생각이 듭니다.
팔콤 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 04:35:04
에구~형님.. 부르타스 님..
서로 한 발 씩만 양보하시고,,
참으세요..
24시간 편의 점 술 먹고 사러 같다오니,
제가 싸움 글엔 난독 증이라..
웬 일이니~~.

형님의 말씀도 옳고 부르타스 님..
말씀도 옳습니다.

회원의 일부인 저는 두분 모두 사랑합니다.
다른 회원 분들도 마찮가지일겁니다..

프리야 님 말씀대로..좋은 밤..
연후하은아빠 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 05:08:56
중국인의 습성이 불법체류하다 잡히면 혼자만 잡힙니다..
즉 진짜 잡으려고 한다면 그만한 경찰들이 동원이 되야 하는데 시간낭비 돈낭비가 되는거죠..

그런데 반대의 경우 제가 있는 일본에서는 한국사람 한명잡히면 그동네 다 잡힙니다..
잡히신 분이 아주 잘 말해 주니까 근방 잡히시죠..

여하되었건 다들 이유가 있습니다..그리고 진짜 열심히 사시는 분들도 있습니다..
designOASIS 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 09:16:30
아침에 뜬금없이 글을보다.. 허탈한 웃음이 살살 나오네요..
제목인 "불법체류자들 잡아다가 족치면... "  이.. 참 마음이 아프군요..
亞波治 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 09:43:03
미국에도 불체자가 약 300 만명정도 있습니다.

그러나 아직도 해결을 못하고 있다지요.

안하는걸까요. 못하는걸까요? 과연 왜 그럴까요?
웹킹webking 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 12:02:27
흠.. 행님은 그냥 하신말씀이고..
거기에 부르타스님이.. 이의를 제기하신거고..
불법체류자들을 남겨두는 근본적인 이유중에 하나가.. 아무래도.. 경제사정때문이 아닐까요..??
한번에 모셔다 본나라에 넘겨드리면..;; 다리하나 휘청하진 않겠지만.. 그래도 타격은 좀많을듯..ㅎ
혹..부르타스님 주변에 불법체류자분이 계신건 아닌가하는 의문이 드네요..;;
이부분에 민감하셔서.. 이렇게 긴글이 생긴건지는 모르겠는데.. 두분 푸시고 행복하셔요 ㅎㅎ
플아이돌 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 12:31:18
불법체류자라고 뭐라고 하는사람은 외국을 한번이라도 다녀보지 못한사람 같아요
어느나라든 공존하고 다같이 더불어 살아가야 한다고 생각합니다.
Dream 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 15:04:40
쩝....큰그림으로 보면
일단은 우선순위는 우리나라사람이 먼저라 생각합니다

그런데 인도주의니뭐니 해가면서 우리나라사람 제쳐두고
외국사람 먼저 생각한다면 그건 이상한사람입니다....

예를들어 한가정에 형제가 여럿 있는데....
형제가 굶는데.....옆집애가 굶는다구 형제 안주고 옆집애 준다면....
그건 웃기는 일이죠.....

그런일들을 기업들이 많이 하죠.....경쟁력이니 뭐니 해가면서....
기업들이 그런일을 한다고 해도 정부는 그런일들을 막아야 한다구 생각합니다....

정부는 돈많이가진 사람들만 국민이 아니라 돈없는 사람도 국민이기 때문입니다...
모아이 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 15:11:17
방법적으로 불법체류자를 무기삼아 진행하는건 문제가 생기겠죠..
하지만, 외교문제에 대해서 잘 모르는 국민의 입장에서 정부가 외교문제에 얼마나 잘하고 있는지는 모르겠지만, 그렇게라도 큰소리를 쳐 줬으면 하는 바램이 저도 있습니다.
참치캔 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 10.12.15 22:48:36
뻘글인데..
탈북자와 불법체류자가 동격은 아닐 듯 합니다.
탈북자는 북한이 아닌 어느 나라든 가겠다고 나온 것이고 정치적 망명이니 국제법상으로는 탈북행위에 불법성이 없는 것이고, 남한내 중국인 불법체류자는 중국이 아닌 어느 나라든 가서 살겠다고 나온 것이 아니라 남한을 특정하여 불법 거주하는 사람으로 국제법상으로도 국내법상으로도 불법성이 있습니다.

그러므로 탈북자는 인도주의적 고려의 대상이 될 수 있지만(인도주의적으로 접근해야겠지만), 불법체류자는 그냥 현실적으로 대처해야겠죠. 아마도..
goodfeel 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 11.01.04 11:39:52
ㅎㅎ 중국은 10만이나 되는 불법체류자들에 대해서,,,그냥 법대로 해달라고 할겁니다..대신 중국내 있는 한국인 불법체류자들에게는 무자비한 보복을 할것이고,,중국은 십만명에 대해서 눈하나 깜짝 안합니다...따지고 보면 범법자이고,,경비는 한국이 부담해서 처벌을 해야 할거니까요. 이후 외교분쟁으로 번지고,,입국절차가 까다로와지고,,한국에 대한 경제적 제재가 가해지고,,하면 결국 우리나라 손해 입니다...굴욕적인 외교의 관점이 무엇인가에 따라서 달라지지만,,최근 이정권의 그것은 좀 거시기 한건 사실입니다.
땡깡민 자기소개 아이디로 검색 회원게시물 11.01.06 18:41:54
저희나라의 외교에서 족쇄가 되는부분은 북한이죠.....

북한사람도 우리나라에 넘어오면 저희나라 시민권을 주죠 그러면 저희 나라사람 되는겁니다.

탈북자중에는 북에서 중요한 직책에 있던사람도 꽤됐고요....

저희나라는 아직 통일이 되지않는 한 여전히 북한이 약점으로 작용할것은 당연한 거 같습니다.

제 생각에서는 평화통일은 하되 바로하는것이 아니고 당분간은 2정부 체재로 하며 북쪽에 개발을

하면서 저희나라와 비슷한 경제수준이 되었을때 통일이 되는 시나리오로 되었으면 하네요

독일처럼 무작정 하지는 말았으면....;;;
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