이거 어떠가요? 정보
이거 어떠가요?
본문
선거가 바로 어제 끝나선지 선거 이야기가 꽤 있네요
근데 민주주의란 것이 먼지 참 어려운 거 같아요
도데체 어떻게 생겨먹은 늠인지..언제부터 왜,,어떤 방법으로 진화된 건지,,쩝
그나저나 꼭 1두 1표를 줘야만 민주주의가 성립되는 건가요?
여러가지를 고려해서 자격이 있는 사람, 좀 덜한사람 등을 구별해서
1.3표나 1.5표를 준다던지..머 0.7표를 준다던지...
머 좀 능력에 맞게 차등을 둬야 하지 않나요?
그럼 봉급도 높은늠이나 아니나 다 두당 똑같이 받아야지 왜 봉급은 달리하는지원,,,
아무래도 한 20년은 지나야 동서분할이 사라질 거 같음,.
그래야 개발추억을 가지신 구세대들이 무대에서 사라지고 생각없는 몰표도 없어질거 같은 생각이...점차 연고의식도 약해질거구..
아니면 1.3표제를 빨리 도입하던지원,,,ㅋ
역사,국제,정치,경제,도덕,봉사,양보 등 고르 시험을 봐서 무엇을 잘 분별할 자격이 되면 1.3표 아니면 0.7표 ㅋㅋ
다른거는 다른 사람은 못하게 자격증도 주고 지로올이면서 왜 투표만은 1두1표를 고집해야 하는지..
나같은 살함 꽤나 짜증남 ㅋㅋㅋ
댓글 전체
넵넵 그럼 일단 님이 대통령이 되서 그렇게 한번 바꿔보시기 바랍니다.
예전 고대그리스 시절때, 거의 민주주기의 초기일때는 님말대로 돈이많거나, 권력이 있는사람등은 두당 한표이상씩 받았던 때가있습니다.
하지만 시간으 흐르고, 민주주의가 점점 진화하면서... 이 투표권을 얻기위해서 얼마나 많은 사람들이 피를 흘리고, 투쟁을 했는지 한번이라도 공부해보신적은 있으신가요?
뭐 공부안했다고해도... 위에보니 맞춤법도 엉망이시고, 단어선택도 엉망이시고, 일단 글만 봐도 많이 모자라 보이시니 님은 0.5표 확정되셨습니다.
라고 하면 기분이 좋으시나요?
못살던 잘살던, 많이 배웠던 적게배웠던 누구나 똑같이 1표씩을 갖습니다.
민주주의에 대해서 공부하란 말은 안하겠습니다.
네이버나 구글에서 한번만 검색해보시고 읽고 오세요.
예전 고대그리스 시절때, 거의 민주주기의 초기일때는 님말대로 돈이많거나, 권력이 있는사람등은 두당 한표이상씩 받았던 때가있습니다.
하지만 시간으 흐르고, 민주주의가 점점 진화하면서... 이 투표권을 얻기위해서 얼마나 많은 사람들이 피를 흘리고, 투쟁을 했는지 한번이라도 공부해보신적은 있으신가요?
뭐 공부안했다고해도... 위에보니 맞춤법도 엉망이시고, 단어선택도 엉망이시고, 일단 글만 봐도 많이 모자라 보이시니 님은 0.5표 확정되셨습니다.
라고 하면 기분이 좋으시나요?
못살던 잘살던, 많이 배웠던 적게배웠던 누구나 똑같이 1표씩을 갖습니다.
민주주의에 대해서 공부하란 말은 안하겠습니다.
네이버나 구글에서 한번만 검색해보시고 읽고 오세요.
봉급은 그사람의 능력이 다르니깐 차등을 두는거겠죠?
어떤놈은 뼈빠지게 공부하고 노력해서 과장달고있는데
어떤놈은 놀다가 겨우 말단사원으로 들어왔는데 두명의 페이를 같게 하자구요?
공산주의도 아니고... ^^
민주주의가 어려운거같으면, 공부를 하시면됩니다. 이렇게 모른다고 불평하실게 아니라, 모른다고 헛소리 하실께 아니라요. 적어도 세계의 민주주의공부는 안바랍니다.
1960년대부터 4.19,, 5.18, 6월항쟁 등등 왜 이런 피를 흘렸는지.. 그것정도만 아셔도 될겁니다.
어떤놈은 뼈빠지게 공부하고 노력해서 과장달고있는데
어떤놈은 놀다가 겨우 말단사원으로 들어왔는데 두명의 페이를 같게 하자구요?
공산주의도 아니고... ^^
민주주의가 어려운거같으면, 공부를 하시면됩니다. 이렇게 모른다고 불평하실게 아니라, 모른다고 헛소리 하실께 아니라요. 적어도 세계의 민주주의공부는 안바랍니다.
1960년대부터 4.19,, 5.18, 6월항쟁 등등 왜 이런 피를 흘렸는지.. 그것정도만 아셔도 될겁니다.
보아하니 의견충돌이 생기겠네요..
내가0.5표 확정됐다..머 그러기도 어렵겟만서도,,ㅋ ㅎ
설령 그렇다해도 기분나쁠 일은 아니에욧~..나에,나의,나를위한 주장에 뿌리를 심어야하니..
그럼 빈부나, 역할차이에 대한..그런 구조는 당연히 인정될 수 있고 권리를 적절히 행사할 수 있는지 없는지의 관점에서 표는 인정할 수 없다는 말인가요?.
그런 논리하면 아마도 만약 님이 0.7표를 받아도 좀 지나면 괜찮아질겁니다.^^
님이 지금 누구보다 덜 받아도 이론적으로 자연스럽듯이 ...
내가0.5표 확정됐다..머 그러기도 어렵겟만서도,,ㅋ ㅎ
설령 그렇다해도 기분나쁠 일은 아니에욧~..나에,나의,나를위한 주장에 뿌리를 심어야하니..
그럼 빈부나, 역할차이에 대한..그런 구조는 당연히 인정될 수 있고 권리를 적절히 행사할 수 있는지 없는지의 관점에서 표는 인정할 수 없다는 말인가요?.
그런 논리하면 아마도 만약 님이 0.7표를 받아도 좀 지나면 괜찮아질겁니다.^^
님이 지금 누구보다 덜 받아도 이론적으로 자연스럽듯이 ...
그 1인1표를 위해서 몇백년동안 싸워온겁니다.
분부차나, 역할차이, 능력차이 등은 선거홍보때 쓰이지않습니까?
안철수처럼, 그리고 여러 네임드들이 선거때 누구누구 선거캠프에서 도와준다.
이것이 그사람들은 1인1표 밖에안되지만, 다른 1표들을 자기네 표로 끌어올수있게 하는것이죠.
너모야님이 얘를들어서 딴나라당을 지지한다고 하시면, 왜 다른사람들이 딴나라당을 안뽑는지에 대해서 화가나시면
님이 안철수처럼 되어서 딴나라당을 지지합시다.~ 라고 떠드시면됩니다.
분부차나, 역할차이, 능력차이 등은 선거홍보때 쓰이지않습니까?
안철수처럼, 그리고 여러 네임드들이 선거때 누구누구 선거캠프에서 도와준다.
이것이 그사람들은 1인1표 밖에안되지만, 다른 1표들을 자기네 표로 끌어올수있게 하는것이죠.
너모야님이 얘를들어서 딴나라당을 지지한다고 하시면, 왜 다른사람들이 딴나라당을 안뽑는지에 대해서 화가나시면
님이 안철수처럼 되어서 딴나라당을 지지합시다.~ 라고 떠드시면됩니다.
뜻이 이해가 안되시는거 같아 ,,,사심없이 한마디 올리죠..
백년을 싸웟건 101년을 싸웠건 그건 내가 말하고자 하는 내용과는 무관계하구요,..
강제분할은 이제..또 앞으로 추이에 맞게...미래사회에 더 맞을 거 같다는 그래서 좀더 시스템적으로 적절 분할이 필요하지 않을까 한다는.... 아에 안준다는 거도 아니고 0.7은 준다잖습니까..ㅎ
님이 말하는 거는 그리고 엄밀하게 말하면 살함 꼬시러 다니는건데..그게 더 웃끼는거 아닌가요?
백년을 싸웟건 101년을 싸웠건 그건 내가 말하고자 하는 내용과는 무관계하구요,..
강제분할은 이제..또 앞으로 추이에 맞게...미래사회에 더 맞을 거 같다는 그래서 좀더 시스템적으로 적절 분할이 필요하지 않을까 한다는.... 아에 안준다는 거도 아니고 0.7은 준다잖습니까..ㅎ
님이 말하는 거는 그리고 엄밀하게 말하면 살함 꼬시러 다니는건데..그게 더 웃끼는거 아닌가요?
그렇게 분할했는것이 "과거"에 맞지않았으니 "현재" 로오면서 1인1표로 바뀐거 아닙니까?
그리고 그렇다면 님이 말하는건 엄밀하게 말하면 능력에 따라 사람무시하는건데, 그게 더 웃긴거 아닙니까?
능력에 따라서 차등을 두자고 하니 그렇게 다른사람의 표를 자기표로 만들라고 해준것뿐입니다.
그리고 그렇다면 님이 말하는건 엄밀하게 말하면 능력에 따라 사람무시하는건데, 그게 더 웃긴거 아닙니까?
능력에 따라서 차등을 두자고 하니 그렇게 다른사람의 표를 자기표로 만들라고 해준것뿐입니다.
근데 말이죠 과거 다표 아닌가요? 이건 지식인에 물어봐야 할 듯,,ㅋ-->근현대 1표 --> 앞으로 2표이내 이런 주장임...그래야 민주주의가 더 발전하지 않겠느냐는 말임.
1두1표제가 오히려 민주주의를 가로막는거 같음...주관과 판단이 부족한 백성들이 언늠들의 꼬심에 휩쓸려다녀서...
표가 무한하다면 마구 나눠주면 됨..아무리 꼬셔도 남음...그러나 유한한 관계로,,흠냘 꼬시러 다녀도 좀 어렵게..0.5~1.5까지,,,ㅎ
그리고 1표를 줘도 행사를 안하는데...0.5를 준다고 뭐가 문제가 되나요? 그게 살함 무시하는건가요? 그럼 봉급도 언늠의 1/3, 1/5주는거는 님을 무시하는거는 아니구요? ㅎㅎ 님의 능력평가에 따라 그만큼 주는거에요..
아,,행사를 안해도 일단 1개는 달라..안주면 기분나쁘다...그럼 봉급날 적게주면 열내고 기분나쁘다고는 왜들 안하는지원...
1두1표제가 오히려 민주주의를 가로막는거 같음...주관과 판단이 부족한 백성들이 언늠들의 꼬심에 휩쓸려다녀서...
표가 무한하다면 마구 나눠주면 됨..아무리 꼬셔도 남음...그러나 유한한 관계로,,흠냘 꼬시러 다녀도 좀 어렵게..0.5~1.5까지,,,ㅎ
그리고 1표를 줘도 행사를 안하는데...0.5를 준다고 뭐가 문제가 되나요? 그게 살함 무시하는건가요? 그럼 봉급도 언늠의 1/3, 1/5주는거는 님을 무시하는거는 아니구요? ㅎㅎ 님의 능력평가에 따라 그만큼 주는거에요..
아,,행사를 안해도 일단 1개는 달라..안주면 기분나쁘다...그럼 봉급날 적게주면 열내고 기분나쁘다고는 왜들 안하는지원...
잘 생각 해보세요
생각의 자유는 누구에게나 있지만.
표현이 적절치 못하면, 다른 이들에게 "힘듬"을 줄 수 있으니까요 ㅎ
생각의 자유는 누구에게나 있지만.
표현이 적절치 못하면, 다른 이들에게 "힘듬"을 줄 수 있으니까요 ㅎ
민주주의라는 이념자체가 인간은 누구나 평등하다는 개념부터 시작인데
힘있고 돈있고 똑똑하다고 표를 더 준다면 그냥 독재사회와 다를바 없겠죠...
힘있고 돈있고 똑똑하다고 표를 더 준다면 그냥 독재사회와 다를바 없겠죠...
그렇다면 그건 좀 오래된거니까 이제 민주는 대체로 평등하다로 개념을 좀 바꾸고..약간 미래지향적인 변형된 형태로 가면 어떤가하는,,,ㅋ
그리고 투표권리를 행사안하는 사람에게는 다음 선거에서는 -0.2 깍구,,잘하는 사람은 0.1올려주고,,ㅋ
좀 합리적이고 생산적으로 하자는 맹목적으로 1두1표만 생각하지말구,,
그리고 투표권리를 행사안하는 사람에게는 다음 선거에서는 -0.2 깍구,,잘하는 사람은 0.1올려주고,,ㅋ
좀 합리적이고 생산적으로 하자는 맹목적으로 1두1표만 생각하지말구,,
재밌는 접근방법이긴 한데..
위 방법이라면, 선거는 하는 사람만 계속 하게 되니, 너모야님의 원래 취지에서도 어긋나네요.
하지만 어떤 기준(학력, 지적능력, 선거참여 경력 등)을 도입하더라도 각 당(파)의 이해를 거스리지 않는 기준을 찾기는 힘들겁니다. 그러면 도입도 안될거고요..
아 아니군요.. 위 방법 (선거잘하는 사람 표 더주기) 은 새누리당에게 절대적으로 유리하군요..
이번에 과반수 넘은 새누리당이 추진할 까 겁납니다. ^^;
지금의 지역주의 (동서분할의 지역주의나 님비같은 지역주의) 를 극복하는 방법은 중대광역 선거제도나, 완전 정당투표제 일겁니다. 학계에서도 주장하고, 역대 대통령들도 (심지어는 MB도) 하자고 주장했었고요..
하지만, 당연히 현역의원들이 받아들일 수 없죠. ^^
위 방법이라면, 선거는 하는 사람만 계속 하게 되니, 너모야님의 원래 취지에서도 어긋나네요.
하지만 어떤 기준(학력, 지적능력, 선거참여 경력 등)을 도입하더라도 각 당(파)의 이해를 거스리지 않는 기준을 찾기는 힘들겁니다. 그러면 도입도 안될거고요..
아 아니군요.. 위 방법 (선거잘하는 사람 표 더주기) 은 새누리당에게 절대적으로 유리하군요..
이번에 과반수 넘은 새누리당이 추진할 까 겁납니다. ^^;
지금의 지역주의 (동서분할의 지역주의나 님비같은 지역주의) 를 극복하는 방법은 중대광역 선거제도나, 완전 정당투표제 일겁니다. 학계에서도 주장하고, 역대 대통령들도 (심지어는 MB도) 하자고 주장했었고요..
하지만, 당연히 현역의원들이 받아들일 수 없죠. ^^
네..뭔가 나름 조리있는 의견을 내시는 것같아 우선 반갑습니다.ㅋㅋ
아까 몇줄 올리니..어떤 분이 몰민주인듯이 다그쳐서리...설왕설래한거 같습니다.
항상 어렵다고 생각하는데 답이 있고 미래가 있는 법이니...지금 부터라도 한명두명 포섭이 필요할 듯...ㅋㅋ 엣날에도 어떤 분이 처음으로 `민주`라는 말을 하니 그게 머 먹는거냐고 한넘들 많습니다..ㅋ 그리고는 그늠들이 정작 1표씩 주고 잘살라고하고 하니 이리저리 휩쓸려다니며 몰표나 주거나 아니면 팽개치질 않나 그래서 그늠들땜에 제가 요즘 아주많이 힘이 듭니다..ㅠㅠ쩝
흠냘 그리고 1두1표를 주는 거는 완전 공산주의 막가파식입니다. 개나소나 1표씩 다 주니까 열심히 할 생각들을 안하는 겁니다. 쩝,,
아까 몇줄 올리니..어떤 분이 몰민주인듯이 다그쳐서리...설왕설래한거 같습니다.
항상 어렵다고 생각하는데 답이 있고 미래가 있는 법이니...지금 부터라도 한명두명 포섭이 필요할 듯...ㅋㅋ 엣날에도 어떤 분이 처음으로 `민주`라는 말을 하니 그게 머 먹는거냐고 한넘들 많습니다..ㅋ 그리고는 그늠들이 정작 1표씩 주고 잘살라고하고 하니 이리저리 휩쓸려다니며 몰표나 주거나 아니면 팽개치질 않나 그래서 그늠들땜에 제가 요즘 아주많이 힘이 듭니다..ㅠㅠ쩝
흠냘 그리고 1두1표를 주는 거는 완전 공산주의 막가파식입니다. 개나소나 1표씩 다 주니까 열심히 할 생각들을 안하는 겁니다. 쩝,,
음.. 제가 마치 너모야님과 비슷한 생각을 남긴것처럼 된것 같아서 댓글남깁니다.
제 의견은, 너모야님이 생각하시는 '조리없는 반대 의견'을 내신 회원분들과 같습니다. 다만 정중하게 너모야님에게 반대하기 위해서 합리적으로 대했을 뿐입니다.
1인1표제 (참고로 1두1표라는 표현도 많이 거슬립니다.)가 아닌 가중투표제는, 기본적으로 사람이 평등하지 않다는, 그리고 나는 더 우월하다는 전제에서 나옵니다. 그리고 저는 그런 생각에 반대합니다.
역사적으로 봐도, 비슷한 생각들이 결국 파시즘, 나찌즘, 제국주의가 되었습니다. "1인1표제=공산주의 막가파" 라는 것은.. 음.. 어디서 시작을 해야될지 모르겠네요..
한사람이 한표를 행사하는 것이 얼마나 힘든것인지, 이번 투표를 통해서도 봤습니다. 그 권리를 행사한 사람이 결국 2명당 1명이니까요..
권리행사를 안한사람들은 0표입니다. 그정도면 충분히 '민주적'이고 '합리적'입니다.
이번 투표 결과가 맘에 안든다면, 이미 한표를 행사한 사람들의 표를 조정하는 것보다, 표를 행사하지 않은 사람들이 투표에 참여할 수 있는 방법/제도/분위기를 고민해보는 것이 '훨씬' 합리적이고 생산적입니다.
제 의견은, 너모야님이 생각하시는 '조리없는 반대 의견'을 내신 회원분들과 같습니다. 다만 정중하게 너모야님에게 반대하기 위해서 합리적으로 대했을 뿐입니다.
1인1표제 (참고로 1두1표라는 표현도 많이 거슬립니다.)가 아닌 가중투표제는, 기본적으로 사람이 평등하지 않다는, 그리고 나는 더 우월하다는 전제에서 나옵니다. 그리고 저는 그런 생각에 반대합니다.
역사적으로 봐도, 비슷한 생각들이 결국 파시즘, 나찌즘, 제국주의가 되었습니다. "1인1표제=공산주의 막가파" 라는 것은.. 음.. 어디서 시작을 해야될지 모르겠네요..
한사람이 한표를 행사하는 것이 얼마나 힘든것인지, 이번 투표를 통해서도 봤습니다. 그 권리를 행사한 사람이 결국 2명당 1명이니까요..
권리행사를 안한사람들은 0표입니다. 그정도면 충분히 '민주적'이고 '합리적'입니다.
이번 투표 결과가 맘에 안든다면, 이미 한표를 행사한 사람들의 표를 조정하는 것보다, 표를 행사하지 않은 사람들이 투표에 참여할 수 있는 방법/제도/분위기를 고민해보는 것이 '훨씬' 합리적이고 생산적입니다.